Hozzászólás: A mi sasmadarunk http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/ Thu, 07 Sep 2017 20:33:20 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.8.1 Szerző: Figyelő http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137678 Thu, 13 Feb 2014 15:43:26 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137678 jani
2014 február 13
4:53 de.
Kedves Jani,
Sokkal előbb, mint a háború végeffelé volt renmgeteg ellenállás a deportálások ellen.
Kezdem Mindszenty Józseffel, akkor még csak kardinális volt, de hatalmas ellen munkát végzett. Le is tartoztatták és Sopronkőhídára vitték, ott tárgyalták az ügyét a nácik.
Más egyházak vezetői is tiltakoztak ellene, sőt egy apácát deportaáltak is a nácik, túl sok embert bújtatott, az illető meghalt ott,II.János PÁl pápa boldoggá avatta őt.
Budapesti, XII. kerület volt polgármestere egy emléktáblát tett ki azoknak a nevével, akik zsidót bújtattak vagy a deportálás ellen tettek valamit. Elég sok név van a táblán, pedig csak egy kerületről szól.
Teljesen hívatalos, mert mikor észrevettem én is Anyám nevét oda akartam tenni, de okmánnyal kellett volna bizonyitanom. Anyám már elhunyt akkorra és a lány meg Tel Avivban él…
Tudomásom szerint, Homonnay Tivadar, aki Budapest volt főpolgármestere volt a Horthy érában, villájában 30 egynéhány zsidót bújtatott. Kitüntetést is kapott Izraelből, ami ma a villája falán ékeskedik.
Röviden, igenis sokan probáltak ellenállni, képességeik szerint. De ahogy a magyar kormány tehetetlené vállt a német fennhtóágokkal szemben, így a maga a nép nem tudott sokkal többet tenni.

]]>
Szerző: jani http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137624 Thu, 13 Feb 2014 09:53:12 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137624 Don Ovuz
2014 február 13
12:37 de.

Nem is szeretném, ha véleményemet másnak vennéd, mint teória, hisz nincs akkora történelmi tudásom, hogy erről a korról bármit határozottan állítsak. Viszont bármire nyitott vagyok, ami logikus és tényszerű.

“Teóriámat” csak az időbeli egybeesésekkel és azzal tudom alátámasztani, hogy hasonló folyamtok zajlottak más németektől függő országokban is.
Én is úgy látom, hogy Horthy kezdettől mindent a revizionizmusnak rendelt alá, és a behódolás nem csupán az agressziótól való félelem volt, hanem abban bízott – ahogy írtad – “ha hű csatlós lesz, odadobnak neki némi koncot”. Viszont a háború második felére megfordult a helyzet. Horthy a vesztésre álló németektől már nem remélhetett revíziós támogatást, és ha konzekvens revíziós politikájában, akkor innentől Sztálinnak és a szövetségeseknek a kegyeit kellett volna keresnie. Bevallom, ettől kezdve nem értem a logikáját annak, ami Magyarországon történt. Nehéz megemészteni, hogy mikor már látható közelségben volt a háború vége, nálunk akkor kezdték civilek százezreit deportálni és nem volt, aki megakadályozza.

]]>
Szerző: Fuser http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137615 Thu, 13 Feb 2014 07:44:21 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137615 frivi
2014 február 12
4:03 du.

Azt kell mondjam hogy egy olyan alapvetést fogalmaztál meg mely egyetlen kivezető út lehet a társadalmunkban tapasztalható szellemi züllésből és drasztikus marginalizálódásból illetve odavezető útja lehet az egységes nemzet megteremtésének ami alapvető fontosságú, ha mint nemzet talpon akarunk maradni. A vidéki lét szerintem ehhez pontosan a pozitív alapokat szolgáltatja, lévén a magyar társadalom kulturális forrása a vidék, fogalmazhatok úgy is, a falu az erkölcs bölcsője, aminek számomra egyik legszerethetőbb példája a népi írók munkássága. Úgy hiszem hogy nekünk magyaroknak azért (is) vannak bajaink a jelenben, mert a múltunkkal vannak nagy gondjaink, és rendbe kell rakni a tudást ami bennünk van erről, amihez viszont el kell fogadnunk a platóni gondolatot, hogy a magunkban hordozott, letisztult, valós tudás az ami adja az identitást, az emberit és a nemzetit egyaránt. De ez a tudás először is és szükségszerűen egyetemes és a jelleg ahogy kimondjuk, ahogy élünk vele, az árnyaltság teszi nemzetivé, mert ahol emberi nincsen ott nemzeti sincsen. A nemzeti az emberrel kezdődik!

]]>
Szerző: Don Ovuz http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137597 Thu, 13 Feb 2014 05:37:26 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137597 jani
2014 február 12
2:17 du.
Ez hasonlóan homályos feltételezés, mint az, hogy Sztálin miért állt ki mellette. Nincs még utalás sem arra, hogy így lenne. A behódolásról akkor beszélhetnénk, ha akkor már bejöttek volna a németek, avagy ultimátumot adnak. Az adott korszakban erről még szó sincs, sokkal inkább belpolitika.
Külpolitikai vonatkozásban inkább törleszkedés.

Horthy mindenáron hatalomra akart kerülni, ezért trianont mint mondotta, bárhol lesznek a határok, aláírta volna. Viszont revíziós politikát is akart folytatni, vagyis valamennyi területet visszaszerezni. Úgy vélte, ha hű csatlós lesz, odadobnak neki némi koncot. A zsidótörvényre senki nem kényszerítette, mint ahogy arra sem, hogy belépjünk a háborúba. A deportálásokat is mint tudjuk túllihegte, önszorgalomból túlteljesítette, illetve olyan deportálások is voltak, amikor maguk a németek is meglepődtek a “szállítmányon”. Akkor lenne igazad, ha a németeknek folyamatosan reklamálni kellett volna a dolgok állása miatt. De mint tudjuk, nem így történt.
A történelemben a tettek alapján sehol nem látok igazolást, avagy ráutaló magatartást az állításodra. Teóriának nem lenne rossz, csak nem támasztható alá.

]]>
Szerző: Figyelő http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137569 Wed, 12 Feb 2014 21:18:49 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137569 Megnéztem, csak angol nyelven találtam erről adatokat, sőt az USA-ban is volt a 20-30 as években, numerus claudus. Canadában a McGill egyetemen, Amerikában a Harwardon.

]]>
Szerző: frivi http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137564 Wed, 12 Feb 2014 21:03:40 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137564 Kedves Fuser!
3:01
Eszem ágában sincs megőríteni Téged, de az “i” vitát (azonos v. csak hasonló)ha megszakadok sem tudom, másként értelmeztetni. Azért találtam jónak a párhuzamot, Madách után szabadon, mert ott is csak egy “i”-ről szólt a vita, persze, alapvetően jóval többre vonatkozott.
Amúgy ez az egész story kezd hasonlítani egy félresikerült nagybani verselemzéshez, amihez persze mindenki hozzáfűzheti a saját egyéni gondolatait. Aztán mindenki, keresztbe-kasul harsogja a magáét, és a végén csak egy fene nagy zűrzavar keletkezik. Most a zűrzavar kellős közepében vagyunk.
Bár nem szoktam nagy feneket keríteni annak, ha szókimondóan kell vélekednem, most mégis az a véleményem, hogy nem az örökös szembenállás lehetőségét kellen keresni, egyrészt azért, mert bolond ember az, aki az örökös feszültséget keresi, másrészt azért, mert a dolgoknak mégis csak arról kellene szólnia, miként lehetne a létezésből valamilyen módon életet varázsolni, holott, hála a 23 év nagy eredményeinek, gyakorta a lét feltételei is hiányoznak.
Szerintem ez az egész emlékmű-kérdés már régen túl lett politizálva, és abban is biztos vagyok, hogy ebből már senki sem jöhet ki jól, legfeljebb csak kevésbé rosszul.
Egy családon belül, hosszú távon csak egy alternatíva lehetséges, a megegyezés alternatívája, és úgy, hogy a felekben minél kevesebb tüske maradjon. Tulajdonképpen a nemzet is egy család. Nem jó, ha a felek tüskét hagynak a másikban. Lehet, hogy nagyon vidéki vagyok, de ezt én akkor is így látom.

]]>
Szerző: Figyelő http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137561 Wed, 12 Feb 2014 20:59:44 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137561 Csak halkan írom, de Canadában is VOLT numerus clasus bizonyos években. Majd utána nézek, hogy melyik évben.-

]]>
Szerző: Fuser http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137551 Wed, 12 Feb 2014 20:01:38 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137551 frivi
2014 február 12
2:06 du.

frivi, megőrjítesz a latin mondásaiddal! Bár két felsőoktatási műintézményben is tanultam, egyikben sem volt tananyagunk a latin, így mindig rá kell keresnem mire is akarsz célozni! 🙂
A mazsihisz valóban a megalkuvó pénzlesők zártkörű klubja, de jelen esetben, az emlékművel kapcsolatban osztom véleményüket! frivi, ez az emlékmű szerintem vállalhatatlan egy civilizált értékrenddel, egyszerűen mert senkinek nem az jut eszébe róla amit a kommunikált szimbolikája céloz, hanem pont az ellenkezője, ráadásul egy olyan emlékezet kultusz megteremtését célozza ami egész egyszerűen nem igaz! Nem elhárítani kellene a felelősségünket hanem elismerni, tisztába tenni, és egyenes gerinccel, egymással megbékélve a jövőre fókuszálni, egy hamis heroikus múltba révedés helyett!

]]>
Szerző: jani http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137549 Wed, 12 Feb 2014 19:17:34 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137549 Don Ovuz
2014 február 12
1:35 du.

Amit válaszoltál, nem mond ellent a megállapításomnak. Szerintem az 1938-as zsidó törvény már a behódolás első fejezete volt. Dátuma egybeesik az Anschluss-szal, mikor közvetlen szomszédunk lett a birodalom. Sajnos “jó szomszédok” akartunk lenni. Szégyen.

Anschluss = 1938. március 12
Első zsidótörvény = 1938 május 29.

]]>
Szerző: Don Ovuz http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137546 Wed, 12 Feb 2014 19:09:13 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137546 István! Pontosan ezeket a párhuzamokat feszegetjük. Ezekre az azonosságokra akarjuk felhívni a figyelmet.

]]>
Szerző: frivi http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137545 Wed, 12 Feb 2014 19:06:48 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137545 Fuser
5:33

Ezt az emlékmű-kérdést nyugodtan elnevezhetjük “gumicsont-2”-nek. Még hogy a történelem nem ismétli önmagát: homoussion contra homoiussion? Csak ez esetben az “i” az “áldozatai”-nak felel meg. A kezdeményező kormány ezt úgy értelmezi, hogy az emlékmű a megszállás áldozataira kíván emlékezni, az azt ellenzők meg úgy akarják vélni, hogy az emlékmű a megszállásra kíván emlékeztetni. Az azért minden szimpátiától, antipátiától függetlenül is belátható, hogy ez utóbbi “érvelés” némileg erőltetett. Az meg egy más kérdés, hogy a MAZSIHISZ véleménye mennyiben fedi le a hazai zsidóság véleményét. Sokak szerint ez inkább egy szellemi nonprofit társaság, amelyik minden évben ügyesen behajtja a 2-3 milliárd forintos állami támogatást.

]]>
Szerző: Ille István http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137544 Wed, 12 Feb 2014 18:52:35 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137544 kedves donom: ugyan 2014-et írunk, de akad egy hasonló meghatározás ma is: magyar csapat. ki más is hozta volna létre azokat, mint orbánék? elnevezésük azt sugallja, hogy aki nem a magyar csapat tagja, az nem is magyar. igaz, hogy nem látni se oláh, se tót, se ruszin, se sváb, se rác, se piréz, se cigány, se zsidó csapatokat, de gondolom, ezek után csak az a magyar, aki csapatban van!

]]>
Szerző: Don Ovuz http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137539 Wed, 12 Feb 2014 18:35:45 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137539 jani
2014 február 12
1:14 du.
Az első zsidótörvény (1938) ez Európában is az első!

A május 29-én hatályba lépett törvény kimondta: a szellemi szabadfoglalkozású pályák állásainak legfeljebb 20 százalékát foglalhatják el zsidók. A végrehajtást az orvosi és az ügyvédi kamara mintájára létrehozott szakmai tömörüléseknek kell felügyelniük. A törvény szintén 20 százalékban maximálta a tíz értelmiséginél többet foglalkoztató kereskedelmi, pénzügyi és ipari vállalatoknál a zsidók létszámát.

Bár a törvény indokolása és szövege is vallási alapon definiálta a “zsidó” fogalmát, a szöveg a kikeresztelkedetteket is zsidónak minősítette. Ezzel már az első zsidótörvényben megjelent a faji alapú meghatározás.

]]>
Szerző: jani http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137534 Wed, 12 Feb 2014 18:23:23 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137534 Figyelő

Szomorú volnék, ha Horthy csak ’44 őszén próbálkozott volna először békeküldöttséggel Sztálinnál.

]]>
Szerző: jani http://kanadaihirlap.com/2014/01/23/a-mi-sasmadarunk/#comment-137531 Wed, 12 Feb 2014 18:14:31 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=12398#comment-137531 Don Ovuz
2014 február 10
11:26 du.

Én oda lyukadtam ki, ha Horthyn múlik, akkor nem lett volna Magyarországon holokauszt. Viszont, amiért vádolhatják, hogy nem védte meg állampolgárait, komolyabb ellenállás nélkül behódolt a németeknek (náciknak).

]]>